智能车制作

标题: 别吐槽了，多花一些时间去思考怎么处置非理想情况 [打印本页]

作者: IWinner 时间: 2012-7-17 23:11
标题: 别吐槽了，多花一些时间去思考怎么处置非理想情况
本帖最后由 IWinner 于 2012-7-17 23:13 编辑

智能车竞赛到现在7年了，从分赛区到全国赛主办方加起来有30多家，大家都是在齐心协力把这个办好为更多同学学提供一个好的创新平台，虽然大家都期待第四届北科的奥运场馆，第五届杭电的场馆宾馆餐馆，但是这些都是非根本和决定性因素，想想在实验室熬夜苦战，与蚊虫同眠的时刻，比赛时除了心理压力更大之外，其他条件还是不错的。
就比赛本身而言，第七届华东赛的背景色第一次出现了绿色，这其实是非常好的一次尝试，背景色对摄像头组影响最大，绿色在很多黑白图像传感器中看到的是混乱的图案，相当于是一个彩色背景，这是对大家所设计的小车的比较严峻的考验，也是智能车发展的方向，也许明年就有可能出现彩虹条纹布做背景，或者真是街景做背景呢？

如果大家想到这些，也许就会多去关注自己的工作是否到位，哪些是我们应该去做的，而不是在这里一直抱怨。
希望大家在明天的比赛中取得满意的成绩，如果失败了，把问题搞清楚，比拿个奖有收获，奖状仅仅是一张纸。

作者: ab123369ab 时间: 2012-7-17 23:16
友情顶贴。。。大家只是不要让额外的因素让自己辛苦的劳动付之东流。。。
理解主办方，也理解参赛选手。。理解万岁

作者: IWinner 时间: 2012-7-17 23:20
还有就是大家关心的体育馆漏光问题，很简单，在实验室调试的时候用照相机闪光灯对着运行小车做极限测试，过了闪光灯测试，就不会担心体育馆漏光了，光线不均匀的问题也可以在实验室模拟出来，而且做得严格一点后，比赛就不会感觉这么麻烦了，其他的诸如摩擦力，反射强度，等等参数均是可以在家通过调试将其解耦出来，在现场稍微校正即可。说白了工作做得足够到位，除非是别人一脚把你的车踩坏了，其他情况都是行云流水，收放自如，看看特等奖的车就知道了。欢迎大家一起讨论。

作者: 物电小Y 时间: 2012-7-18 04:03

IWinner 发表于 2012-7-17 23:20
还有就是大家关心的体育馆漏光问题，很简单，在实验室调试的时候用照相机闪光灯对着运行小车做极限测试，过 ...

你知道这对多少队伍是考验吗？刚起步的队伍是不可能做到这些的，这的扼杀多少刚起步的队伍？也许他们的实力不差，只是欠缺经验，各个学校的方案都是绝密的。卓晴老师又没要求公开方案，可能你有好几届的技术积累，但是人家刚参赛的不一定有，这样的话，赛道对一个队伍来讲是不是很重要了？你可以用些非常规的方法，但是也要鼓励刚起步的队伍与学校。如果不这样的话，那么智能车只能是强强角逐，没有新鲜血液注入，最后可能就是倚老卖老收场。固然你说的也很对，同时作为主办发，要多为比赛推广做贡献。如果到最后只剩下十几个队伍参赛，你说飞思卡尔以后还会赞助吗?你说教育部还会重视吗？

作者: sleep_ball 时间: 2012-7-18 04:25
顶楼上

作者: IWinner 时间: 2012-7-18 08:42

物电小Y 发表于 2012-7-18 04:03
你知道这对多少队伍是考验吗？刚起步的队伍是不可能做到这些的，这的扼杀多少刚起步的队伍？也许他们的实 ...

看怎么理解，参加次数多的学校比赛经验积累是会丰富是一些，但是第一次参加的学校的朋友可以学到的东西才最多，如果这次因为很多问题没考虑到，所以比赛时没做好，OK，回家后把技术报告和参赛总结写好，为后面的同学做好打基础，这不是一件好事吗？这个竞赛可以从三方面看：
1.公平性：计时器是客观公平的，赛区内参赛条件是公平的，为了使更多新参与队伍能够和老参加的强队有一个相对同步的起点，所以组委会每年都对竞赛规则进行了大量修改，可以想象如果现在还是延续1,2届的规则，那才是真的被前面几个队垄断了。
2.对大赛平台的理解：举个例子，为什么苹果的手机卖得好，除了手机美观性能强，即苹果的设计之外，其它开发者对其大量的应用支持，完善的销售渠道，非常好的供应环节等综合构成了现在苹果。所以参与这个大赛第一次是跑起来，第二次是跑得快，第三次是团队建设，第四次是将这个大赛做成替代打游戏的平台，使更多的同学的大学不仅仅是在游戏里度过。所以为什么比赛规则年年改，但是北科等队伍依然做得非常优秀，他们有一个优秀的团队，充足的技术参赛经验积累。所以，即使第一次参加没有达到理想的结果，但是一个好的总结，对以后的同学是最大的帮助与指导。
3.对现场比赛的理解：其实环境太理想真的是泡在糖水里面，虽然大家都发挥的比较理想，但是强队更强，其实这个是没有什么帮助的，真的是现场环境差一点，大家出问题的概率都高了，也许发挥超常的概率才大。当然，我不是想说这个，在比赛现场，好不容易集中看到有做得好的队伍老师同学作品都在，挑战与拼搏的精神是在实验室保持的，在现场是很好的一个交流机会，可能会有一些队伍保守，但是总有要和大家交流分享的队伍，多交流，多看别人怎么做事的，吸取好的，去其糟粕，收货会更多。而且，仔细观察你会发现，不愿意和别人交流的队伍，很难保持领先。
如果认为奖状更重要，也许你抱怨经费啊，团队啊，指导啊，什么都没别人好，做不好是应该的，但是这是一个充分竞争的平台，这些不做好，获奖更是难。在非全国赛决赛的时候可以看到，真正的强队是可以控制自己的成绩的，拿到进入下一轮的资格，或者得到一个好的排位，没必要去出风头，真正的发挥在全国比赛的决赛时一见分晓。所以一个队伍阶段不一样，行为方式也不一样。
希望大家都能做得更好。

作者: IWinner 时间: 2012-7-18 08:53

物电小Y 发表于 2012-7-18 04:03
你知道这对多少队伍是考验吗？刚起步的队伍是不可能做到这些的，这的扼杀多少刚起步的队伍？也许他们的实 ...

对于方案的问题，小车就是获取跑道信息，同过控制电机与舵机调整车身姿态与速度，可以对比一下，现在的手机比小车复杂多了吧，但是为什么不是每个品牌都做得好，很简单，做这些事情很重要的一部分是人员和团队，多学习学习北科等队伍，而不仅仅是关注在他们的车多么精致，他们用了一个什么好器件，我们用不起，所以跑不快。iphone就3.5寸屏，为啥依然买得比那么多4寸的好。即使限制了这么多主要元件的型号，为什么强队依然能做得很好？

作者: l6030428 时间: 2012-7-18 09:10
等奖也许不是那么重要，我们也想毫无压力的参赛的，不过可以看一下要想拿好成绩的车，那个不是花了大价钱的。我们也想画个一两百块钱比一下就好了，可是当你发现花了数K的钱在里面之后，学校还要求没有得奖吃住都得自己掏的时候

作者: 物电小Y 时间: 2012-7-18 09:37

IWinner 发表于 2012-7-18 08:53
对于方案的问题，小车就是获取跑道信息，同过控制电机与舵机调整车身姿态与速度，可以对比一下，现在的手 ...

你真是不理解国内的大学。确实，你讲的我也很认同。但是希望你明白，这是在中国，不是在美国。中国的教育模式跟美国不一样。当然学校对待这些学术性东西，态度也跟人家不一样。你讲的很对，但是没钱，啥都干不了。那钱从哪里来？
学生掏？光车模就500了，哪个学生有这么多钱。钱学校不给的话，根本没法干这个比赛。学校为什么给你比赛的经费呢？没成绩哪来钱，你这一届没跑好，受害的是下届学生！所以大家才会看得如此重要，故而才上演“骂街”，这个我们应该理解。所以名次不单单是为自己而争。在分赛区的时候就应该中规中矩，这是中国高校文化所决定的，想真正秀实力，国赛去表演，那个舞台更大。强队之所以为强，就是因为他比别人做的多，这个无可争辩。但是技术的东西确实要积累，更何况车赛的方案都是封闭的。光凭你说两句话，人家真不一定能做好，没实际经验积累的话。说一个大家都知道的，就比如说设计PCB，大家都知道，大家都朝着越来越小的方向发展，但是为什么还有人做出来的板子那么大呢？这个东西不能光靠说。所以办这种比赛，就必须要从全局思考！不能因为你的车适应性强，跑得好，做赛道就按你的意思。这个思想很不“和谐”，有悖于和谐的社会主义。你做得好，恩，值得称赞。别人没做好，确实应该反思。这个我跟你有共鸣。那么不能因为他做的不好我们就否定他的劳动成果，也许，条件好点，人家照样能赛出水平（局限的水平也是水平）。作为大赛的举办方，如果考虑不到这一点，我只能说的确很失败。

作者: 栗子kary 时间: 2012-7-18 09:46

物电小Y 发表于 2012-7-18 04:03
你知道这对多少队伍是考验吗？刚起步的队伍是不可能做到这些的，这的扼杀多少刚起步的队伍？也许他们的实 ...

顶一下，我们新开始做的确实很艰难，问题一坨坨都是

作者: 栗子kary 时间: 2012-7-18 09:49

l6030428 发表于 2012-7-18 09:10
等奖也许不是那么重要，我们也想毫无压力的参赛的，不过可以看一下要想拿好成绩的车，那个不是花了大价钱的 ...

顶，自费去比赛的娃都伤不起啊

作者: 物电小Y 时间: 2012-7-18 09:51

栗子kary 发表于 2012-7-18 09:46
顶一下，我们新开始做的确实很艰难，问题一坨坨都是

问题一个一个解决，解决不了也要记下来。做好文字记录。冰冻三尺，非一日之寒。如果你是你们学校第一届，最后你们学校有成绩了，最感恩的还是第一届的一手资料。

作者: 物电小Y 时间: 2012-7-18 09:51

栗子kary 发表于 2012-7-18 09:49
顶，自费去比赛的娃都伤不起啊

你们要自费去？你哪个学校？

作者: 栗子kary 时间: 2012-7-18 09:52

物电小Y 发表于 2012-7-18 09:51
问题一个一个解决，解决不了也要记下来。做好文字记录。冰冻三尺，非一日之寒。如果你是你们学校第一届， ...

好嘛，是第一届已经做好总结教训的准备咯！

作者: 栗子kary 时间: 2012-7-18 09:53

物电小Y 发表于 2012-7-18 09:51
你们要自费去？你哪个学校？

应该说是部分人自费……
自认了！！随便吐下槽~~

作者: 物电小Y 时间: 2012-7-18 09:56

栗子kary 发表于 2012-7-18 09:52
好嘛，是第一届已经做好总结教训的准备咯！

不要说是教训，你遇到的问题都是后来人宝贵的经验

作者: 物电小Y 时间: 2012-7-18 09:59

栗子kary 发表于 2012-7-18 09:53
应该说是部分人自费……
自认了！！随便吐下槽~~

这个是难免的，一个队3个人，一般学校都要出10个队左右，加上带队老师，学校一些领导，老师家眷，确实不够，这些是没办法的。包大巴的话一辆可能不够。。。这个真心是实话

作者: 栗子kary 时间: 2012-7-18 10:08

物电小Y 发表于 2012-7-18 09:59
这个是难免的，一个队3个人，一般学校都要出10个队左右，加上带队老师，学校一些领导，老师家眷，确实不够 ...

可能人多的学校是啊，
我们人少只是经费用超了……
理解我们老师

作者: 栗子kary 时间: 2012-7-18 10:09

物电小Y 发表于 2012-7-18 09:56
不要说是教训，你遇到的问题都是后来人宝贵的经验

嗯嗯

作者: IWinner 时间: 2012-7-18 10:23

物电小Y 发表于 2012-7-18 09:37
你真是不理解国内的大学。确实，你讲的我也很认同。但是希望你明白，这是在中国，不是在美国。中国的教育 ...

我也是在国内上大学，你说的这些事情也确实是事实，但是作为学生，有些事情你无法改变，我们需要做好自己能做的事情，提高自己的能力，与其花时间在这里抱怨，不如讨论怎么通过自己的努力尽量规避一些，把一些东西做好。对于经费问题，领导是经常说钱不是问题，但问题是没钱。好了，没有钱能不能做好事情，至少我自己的经历是这样的，没有钱能做好事情。
我第一次做的时候也很搓，自己什么都不会，没场地，没经费，夏天那个热得真的是有一段时间是晚上调试白天睡觉，我们6个人，每个人垫了600多块（对于垫钱我们认为这是一个难得的锻炼自己的机会，也许不在这里花，也就取出吃饭上网KTV几次就被花了，这600绝对花得值得），比赛坐公交去的（恰好在本地举行），第一次比赛做得不好，全国赛没进，但是回来后写了详细的技术总结与参赛总结，6个人中有3个是比我们的学弟，相当于把他们也锻炼了，成为了第二年的主力，在后面的几次比赛中，我看着这个队伍成长，壮大，做得越来越好，越来越强，一等奖拿了好多个，因为大家关心的是怎么样在有限的条件下把问题解决，把事情做好，而不是等待如果怎么就怎么，这也是团队保持活力的精神支柱，而且技术文档总结文档的撰写和保存也形成了习惯，一般是10月份才结束整个本年度的比赛流程，后面一个月就是拿来总结分享用的。
对于获奖，我们学校的大概情况是，不管什么奖，都和毕业保研什么的没关系，做小车耽误学习挂科了，没办法，自己重修吧，我的实际经验也是找工作和那个奖没关系，但是在做的过程中对我的锻炼和提高很大。
所以我才会说，比赛得奖是次要的，我们应该关注我们需要提高的不足的地方，不是花时间在这里抱怨。
对于你说的经费问题，我问了一下学弟学妹们，一个赛题组在车模制作上的花费大约6000（学校实报实销，其中包含使用学校设施的水电费，场地租用费（这个是需要自己先垫付，在由相关部门的发票去找教务部门报销的）），比赛中的很多器件都是多年复用的，同一年是设计上模块化，不同年份则是拆板子上的旧器件，第一次质量买好一点器件，可以用很长时间，电脑是自己的，赛道材料正面用了用反面，而且在电路，软件，赛道等上面都需要先进行计算与仿真，提高利用效率，降低成本。参加比赛的差旅是硬座+公交，住宿是4个人挤一个标间，赛区比赛一共是6个发车的，2个做支援+1个老师，吃饭是每个出差的人每次自己掏200，大家统一花费，学校报销学生的硬座与住宿，老师的差旅自己解决，学校不予报销。

作者: IWinner 时间: 2012-7-18 11:08
本帖最后由 IWinner 于 2012-7-18 11:11 编辑

物电小Y 发表于 2012-7-18 09:37
你真是不理解国内的大学。确实，你讲的我也很认同。但是希望你明白，这是在中国，不是在美国。中国的教育 ...

我也是在国内上大学，你说的这些情况也是事实，领导通常都会给我们说钱不是问题，但问题是没钱。好了，在经费不充足的时候能不能做好事情呢？以我自己的经历来说是可以的。

我参加比赛的时候，没钱，没场地，而且啥都不懂。行吧，那就开始一点一点学习别人的技术报告（后来发现虽然写得水，仔细分析还是有收获），看视频，做原型设计，仿真验证，做实物设计，调试，参赛。第一次参加比赛是在老师在学校找了一个废弃没用的空建筑里面，最热的时候是晚上调试，白天睡觉，学校也没有经费，当时我们3个人每人垫了600多（看起来多，其实仔细想想和朋友吃吃饭唱唱歌，搞不了两次就没有了，花在做小车上还是挺值得的），有三个学弟每人垫了200多，老师垫了1000多，还把水电费帮我们出了，还好当时比赛在本地，坐着公家车就去了，虽然第一次参赛我们很挫，跑的慢而且不稳，仅是勉强完成了比赛，也没有进入全国赛。比赛后我们没有立即散伙，而是进行总结和分析，大家写了详细的技术报告，技术分析，参赛现场准备策略等建议，以及在提高车速稳定性上的建议与思考，团队建设上面的一些思考与建议，整个工作到那年底才搞完，可能是团队到现在总结搞得最久的一次，我们一共写了有300多页的报告性文档，同时整理好了各阶段版本的代码+注释，电路设计，结构设计，赛道设计+空间利用规划，计时器设计等设计文档，还整理了能直接调试的小车，以及各种中间阶段的东西和物品。

跟我们第一年参加比赛的学弟在第二年成了主力，我们也看到在这几年里面整个团队发展得越来越好，人数虽然不多，但是大家都是充满热情来参与，现在全国一等奖也拿了好多个了，逐渐得到了其他不了解情况的人的认同，虽然我参加这个比赛时候没有拿到很好的奖，但是现在回去看到团队发展得这么好，感觉真的是很高兴。

而且我们学校对参加比赛是没有照顾的，挂科了就该重修，毕业论文没搞完就推迟，保研上也没有照顾，但是做小车的经历对我们的能力提高与锻炼是收获最大的，像我找工作的经验来说，也证明和得奖关系不大，关键是你会什么，你能给企业创造什么价值。

对于经费，我问过我们这边参加比赛的学生领队，学校现在的政策是实报实销，大约每个赛题组技术上花了5000-6000，学校场地的租用与水电费是比赛完后由奖金支付，如果奖金不够则队员均摊。为了节省成本，常规器件都是尽量多年复用的，当然第一次买质量好一点的，赛道材料基本上可以正反面用两次，合理设计便于拆卸并包含尽可能多的元素。出差时一律硬座+公交，住宿是4人挤一个双人间（6个发车手，2个做支援），女生不出差，吃饭是出差的每人交200，统一管理，多退少补，学校只负责学生的车票和住宿，老师的差旅自己解决，我们的老师还比较好，出差时吃饭经常就他买单。对于这几年比赛下得到的奖品和奖金，也都是一律放在团队，共后续发展使用。现在团队形成了新队员学习，主力队员设计调试，以前的老队员进行分享、指导和帮助，虽然人不多，但是逐步进入良性循环。
当然我这个只是我自己的经验，也许没有普适意义，但是希望大家能够做得更好，少一些抱怨。

作者: 物电小Y 时间: 2012-7-18 11:36

IWinner 发表于 2012-7-18 11:08
我也是在国内上大学，你说的这些情况也是事实，领导通常都会给我们说钱不是问题，但问题是没钱。好了，在 ...

总结做的很好。可见你是一个用心的人，你们团队也是一个很用心的团队。这样很不错，作为参赛队员有这领悟，你们拿囯一就是时间的问题。但我的立场很明确，举办方所要思考的问题，和参赛队员不一样。他们所要思考的是如何让更多的队伍完成比赛。而参赛队员的方向是，如何更快的完成比赛。我的出发点是举办方，你的出发点是参赛队员。作为参赛队员就应该有你的那种领悟。但是作为举办方很显然，不一定显示的就是他们决策出问题。但是他们态度的必然有问题。

作为参赛队员的话，我很认同你的处事方式。也希望后来者，多多向你学习。一个善于总结的人才是成功的人。

作者: AK47-CTBU 时间: 2012-7-18 12:38
额只能顶一个了，应该说我们学校在这个比赛支持力度不能说有多大吧，但至少经费场地还是提供的很充分的，场地虽然小点但至少还有空调，条件感觉算是所有参加比赛的学校里的中等吧。学校组织参加飞思卡尔也有很多届了，但一直没取得啥比较好的成绩，不能说学生能力不强吧，感觉还是一个技术传承问题，我们每一届都是只选大三的参加，所以每一届都是参加完毕业就走了，实验室也没留下啥可借鉴的技术报告啥的，所以下一届就只能再次重头来过，完全没啥经验可借鉴的。都感觉有点对不住学校那些支持FREESCALE的老师了，给我们提供了不错的一个外部条件但却取不到好的成绩啊学弟们努力吧

作者: ganlei 时间: 2012-7-18 13:19
每年都这样从头开始，技术传承一直就是一个问题

作者: ab123369ab 时间: 2012-7-18 17:24

IWinner 发表于 2012-7-18 08:42
看怎么理解，参加次数多的学校比赛经验积累是会丰富是一些，但是第一次参加的学校的朋友可以学到的东西才 ...

高级五毛，找借口的痕迹好明显

作者: aytc100 时间: 2012-7-18 18:54

ab123369ab 发表于 2012-7-18 17:24
高级五毛，找借口的痕迹好明显

哪里五毛了？论证一下呗

欢迎光临智能车制作 (http://111.231.132.190/)